Председатель ОВЦС: украинские власти имеют все возможности для того, чтобы остановить волну гонений на УПЦ

20 ноября 2021 года в передаче «Церковь и мир», выходящей на канале «Россия 24» по субботам и воскресеньям, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион ответил на вопросы ведущей Екатерины Грачевой и телезрителей.

Е. Грачева: Здравствуйте! Это программа «Церковь и мир» на телеканале «Россия 24». Каждую неделю мы главные темы обсуждаем с председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополитом Волоколамским Иларионом. Здравствуйте, владыка!

Митрополит Иларион: Здравствуйте, Екатерина! Здравствуйте, дорогие братья и сестры!

Е. Грачева: В этот выходной, в эту субботу большой праздник у Русской Православной Церкви и у нашей программы: 75-летие Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, с чем весь коллектив телеканала «Россия 24» его сердечно поздравляет. Я знаю, что на 65-летие Вы преподнесли ему творческий подарок – выпустили документальный фильм о Патриархе. В этот раз тоже как-то творчески поздравили Патриарха?

Митрополит Иларион: В этот раз я подготовил новое иллюстрированное издание книги «Патриарх Кирилл. Биография», которую написал сразу же после того, как он стал Патриархом. Потом в обновленном виде эта книга вышла в серии «Жизнь замечательных людей», а к 75-летию я ее расширил, дополнил информацией о том, что происходило в самые последние годы: о визитах Патриарха в епархии Русской Православной Церкви, его деятельности в качестве епископа города Москвы.

У Патриарха очень интересная биография, которую я начал с рассказа о его деде и отце. Его дед был исповедником, прошел через лагеря и тюрьмы, был на Соловках, чудом там выжил и потом эту очень крепкую веру, прошедшую через тяжелейшие испытания, передал своему сыну-священнику и внуку, который стал Патриархом.

Потом я рассказываю об отце Святейшего Патриарха, о его детстве, учебе в советской школе – о том, как трудно было мальчику, единственному, кто не был пионером и не носил пионерский галстук, противостоять огромной пропагандистской машине. Он уже с детства, с юности защищал Православие: его вызывали к доске, начинали спрашивать про Дарвина, про материалистическое мировоззрение, а он отвечал так, как научили в семье, как он верил. С этой верой он прошел через всю жизнь, через советские годы.

Рассказываю я и об учителе и наставнике будущего Патриарха Кирилла – митрополите Никодиме, который был выдающимся иерархом Русской Православной Церкви, который в переломный для Церкви момент сумел обеспечить воспроизводство епископата. Тогда были хрущевские гонения, и советская власть в очередной раз сделала ставку на полное исчезновение и отмирание Церкви, а для того, чтобы помочь этому отмиранию, надо было не давать возможности рукополагать новых архиереев. Умирал старый архиерей, а на его место никого не назначали. И митрополит Никодим начал продвигать в архиереи молодых людей. Как он это делал? Он говорил, что эти люди нужны для служения за границей, чтобы за границей никто не говорил, что в СССР притесняют Церковь, надо, чтобы туда ехали молодые перспективные люди. Они уезжали на несколько лет за границу, а потом возвращались сюда и становились архиереями. Именно так будущий Святейший Патриарх поехал в Женеву, а потом вернулся, стал ректором Ленинградской духовной академии и в 29 лет – архиереем.

Далее я рассказываю о следующих этапах жизни Патриарха: о том, как он двадцать лет возглавлял Отдел внешних церковных связей, как возглавлял Калининградскую и Смоленскую епархию и, конечно, о почти уже тринадцати годах его Патриаршества.

Е. Грачева: Владыка, Вы только что вернулись из США. Вы там встречались с постоянным представителем России при ООН Василием Небензей. На днях Комитет по правам человека ООН опубликовал решение, в котором четко сформулирована обеспокоенность нарушением прав верующих Украинской Православной Церкви. Этот же документ предписывает властям Украины гарантировать осуществление свободы религии на Украине и обеспечить расследование всех случаев насилия в отношении верующих, происходящих там. Вы верите в то, что Организация Объединенных Наций, которую упрекают в том, что она не может разрешить куда более кровавые конфликты, сможет как-то изменить положение дел с верующими на Украине?

Митрополит Иларион: Я положительно оцениваю это решение Комитета по правам человека ООН, потому что впервые на международной площадке было ясно сказано о том, что на Украине происходит нарушение прав человека. Мы знаем, как на самом деле происходил этот так называемый «переход» общин Украинской Православной Церкви в раскольническую структуру. Никакого добровольного перехода в большинстве случаев не было, а был захват храмов. Причем это захват, который сопровождался насилием, избиением, верующих изгоняли из храмов, священников выгоняли на улицу. Многие храмы, которые отняты у канонической Украинской Церкви, сейчас стоят запертые на замок, а те общины, которые были изгнаны, совершают богослужение под открытым небом или должны ютится в каких-то съемных помещениях. Где-то уже построены новые храмы вместо захваченных, но все это беззаконие, которое творилось при президенте Порошенко, до настоящего времени не получало должную оценку международного сообщества. Сейчас эта оценка дана, что само по себе важно.

Изменит ли это ситуацию на Украине? Я думаю, что это зависит прежде всего от украинских властей. Если они прислушаются к тому, что было сказано на площадке ООН, если они захотят остановить эту волну гонений на Украинскую Православную Церковь, то у них есть для этого все возможности.

Е. Грачева: Одновременно с документом ООН госсекретарь США Энтони Блинкен сделал громкое заявление: он назвал Россию в числе стран, которые отличаются «систематическим, вопиющим нарушением религиозных свобод». Мы в этом списке, например, рядом с Мьянмой, Китаем, Ираном, КНДР, Пакистаном, Саудовской Аравией. А ссылается госсекретарь США на нормы акта США о религиозных свободах, принятом в 1993 году, что якобы Россия этим нормам не соответствует. О каких нормах идет речь и что Вы думаете по этому поводу?

Митрополит Иларион: Я думаю, что следовало бы спросить у представителей религиозных конфессий, как они себя чувствуют в нашей стране. Я вхожу в состав Межрелигиозного совета России. У нас там представлена и Православная Церковь, и мусульманские общины, и иудеи, и буддисты. Спросите любого из представителей Межрелигиозного совета России: они гонимы, притесняемы или они довольны? Я думаю, что каждый из них даст вполне однозначный ответ: в России никакие религиозные свободы не ущемляются, традиционные конфессии равны перед законом и каждая имеет возможность беспрепятственно развиваться.

Другое дело, что у нас есть, например, запрещены некоторые секты, такие как свидетели Иеговы. Но, во-первых, Россия – не единственная страна, где эта секта запрещена. Во-вторых, запрещена она не за свою религиозную деятельность: в ее деятельности был выявлен экстремизм, поэтому она была запрещена. Если это считается нарушением религиозной свободы, то мы со своей стороны так не считаем, потому что все эти меры принимаются для того, чтобы защитить наш народ, прежде всего, от проявления экстремизма.

Е. Грачева: Владыка, все последние дни внимание мировой общественности и СМИ приковано к границе Белоруссии и Польши, Белоруссии и Евросоюза. Налицо острый миграционный кризис. Германия после переговоров Меркель с Лукашенко смогла сгладить острую фазу. Есть надежда на то, что финансирование, гуманитарная помощь поступит из Евросоюза. Когда я смотрю репортажи наших коллег с границы, они беседует с мигрантами из Ирака, Сирии, спрашивают, что побудило их идти в поисках лучшей доли в Евросоюз, они очень аргументированно объясняют, почему страны Запада, США виноваты в том, что их дети без образования, без еды, без одежды, почему они вынуждены покинуть дома, почему при Хуссейне был мир, а сейчас они здесь сейчас в лесах, в палатках прячутся, укутывают двухмесячных детей. В общем, когда ты слушает их, ты им веришь. Они подкрепляют свою позицию аргументами. Как Вам кажется, легко ли будет странам Евросоюза помимо того, что этих людей надо накормить и обогреть, еще и переубедить их в том, что Запад виноват в их тяжелой доле?

Митрополит Иларион: Я думаю, что переубедить их не удастся. А причиной того глобального гуманитарного кризиса, который охватил страны Ближнего Востока, является прежде всего вмешательство в политическую ситуацию целого ряда ближневосточных стран западных держав, и прежде всего Соединенных Штатов Америки. Я рассматриваю эту ситуацию всегда из перспективы христианского присутствия, потому что наши непосредственные собеседники на Ближнем Востоке – это представители христианских общин. Если говорить, например, о ситуации в Ираке, то там существовал режим, который Соединенными Штатами был объявлен диктаторским и антинародным. Был он таким или нет, это вопрос, на который могут отвечать политологи, но христиане, жившие там при Саддаме Хусейне, жили спокойно. Там было полтора миллиона христиан. После того, как режим Саддама Хусейна был свергнут, там подняли головы террористы, начались нападения на дома христиан, их стали убивать, изгонять из их домов. Они были вынуждены в основной своей массе покинуть Ирак – от полутора миллионов сейчас в лучшем случае осталась одна десятая от этого числа.

Поэтому тот миграционный кризис, который сейчас охватил многие страны Европы, имеет непосредственное отношение к тому, чем занимались Соединенные Штаты Америки в последние два десятилетия на Ближнем Востоке. Это прямое следствие того нарушения балансов, которое произошло из-за этого стороннего вмешательства.

Е. Грачева: Владыка, на этой неделе стало, что суд оштрафовал телеканал Муз-ТВ за гей-пропаганду во время музыкальной церемонии. Мы эту тему с Вами обсуждали. Сейчас есть официальное судебное решение. Миллион рублей – это много, мало? Наказание, на Ваш взгляд, суровое или мягкое?

Митрополит Иларион: Я не знаю, много это или мало – миллион рублей для телеканала, но думаю, что если в стране запрещена гей-пропаганда, то любое нарушение законодательство должно влечь за собой соответствующие меры. Мы в Русской Православной Церкви всегда говорим о том, что пропаганда противоестественных пороков наносит непоправимый вред, особенно детям и юношеству. На нашей стороне закон. Поэтому если закон нарушается, то виновные должны нести соответствующее наказание.

Здесь можно поставить вопрос более широко: в чем заключается или должна заключаться воспитательная роль телевизионных каналов? Если мы посмотрим на основное содержание того, что показывают по нашим телевизионным каналам, различные сериалы, то увидим, что в этих сериалах нет ни пропаганды здорового образа жизни, ни пропаганды здорового семейного уклада. Мы не увидим в этих телевизионных сериалах многодетных семей, счастливых детей. В основном все сюжеты строятся вокруг супружеских измен, которые воспринимаются зрителями чуть ли не как нормативные. Я думаю, что есть очень много вопросов и у Церкви, и у общества к нашим телевизионным каналам. Прежде всего, эти вопросы относятся к тому, какую воспитательную функцию они выполняют.

Е. Грачева: Большое спасибо, владыка, что прокомментировали эти новости.

Митрополит Иларион: Спасибо, Екатерина.

Во второй части передачи митрополит Иларион ответил на вопросы телезрителей, поступившие на сайт программы «Церковь и мир».

Вопрос: Я только недавно начал читать Библию. Много непонятных и сложных к восприятию мест. Например, какое изначально было предназначение древа познания в Эдеме – чтобы искушать и соблазнять первых людей? Если Бог заранее мог предвидеть известный печальный ход событий, то почему Он дал этому произойти?

Митрополит Иларион: Судя по заданному Вами вопросу, Вы только начали читать Библию и прочитали первые несколько глав книги Бытия. Эти главы рассказывают о том, как Бог сотворил небо и землю, создал человека по Своему образу и подобию, как Бог создал первую супружескую пару, Адама и Еву, и как они, будучи искушаемы змеем, ослушались заповеди Господней и вкусили от запретного плода древа познания добра и зла.

Конечно, когда Вы читаете этот рассказ, Вы должны понимать, что он написан определенным символическим языком. Речь идет в конечном итоге о том, почему человек оказывается способен ослушаться Бога. Вы спрашиваете, почему Бог не предотвратил, но посмотрите на свою собственную жизнь, на жизнь окружающих людей, Вы и другие люди всегда выполняете волю Божию? Или же Вы иногда решаете поступить против воли Божией, потому что Ваша человеческая воля так Вам подсказывает?..

Если бы Бог предотвращал любые дурные поступки человека, то это бы означало, что у нас не было бы свободной воли. Мы были бы как марионетки в кукольном театре. Как двигаются куклы в кукольном театре? Они подвешены на веревочках. Если нужно поднять руку, дергается веревочка. Если нужно поднять ногу, дергается другая веревочка. Если бы Бог хотел нас создать такими марионетками, то Он нас такими создал бы, но тогда это были бы уже не мы, а какие-то другие существа.

Бог дал нам свободу. Эта свобода предполагает, что у нас есть право выбрать между добром и злом. Собственно, древо познание добра и зла – это и есть символ того, что человек может идти путем добра, а может, если захочет, идти путем зла. Бог ему не препятствует, потому что Он не нарушает свободу человека. Но задача и предназначение человека заключается в том, чтобы исполнять волю Божию, чтобы этот образ, по которому человек был создан, в себе выявлять и развивать, то есть в том, чтобы выполнять волю Божию, а не ту человеческую волю, которая часто идет вразрез с волей Божией.

Поэтому в конечном итоге этот рассказ в книге Бытия нужно читать применительно к самому себе и спрашивать себя: а я готов выполнять волю Божию, готов не вкушать от запретного плода? Каждый человек знает, какой плод для него является запретным, и для каждого он может быть своим, он может быть разным.

Вопрос: Ни в Ветхом Завете, ни в Новом не встречал такой заповеди, которая обязывала бы верующего человека соблюдать пост. Вопрос: соблюдение многодневных постов, воздержание от скоромной пищи по средам и пятницам, в другие постные дни – все это канонические предписания более позднего времени и определения церковного устава или все-таки относятся к заповедям Божиим?

Митрополит Иларион: Прежде всего хотел бы сказать, что и в Ветхом Завете, и в Новом Завете есть упоминание о посте. Из Ветхого Завета приведу Вам в пример книгу пророка Ионы, где рассказывается о том, как Бог хотел наказать город Ниневию за множество пороков, в которых погрязли его жители. Но когда Иона пришел к жителям и обличил их от лица Божия, то люди наложили на себя пост, они несколько дней ничего не ели и не пили, Бог смилостивился над городом и наказание было отменено. Это лишь один из примеров. Есть и другие примеры.

Если говорить о тех многодневных постах, которые существуют сейчас в Православной Церкви, то, действительно, это установление более позднего времени. Когда мы читаем исторические хроники, например, IV века, то видим, что существовал только один длинный пост – Великий. Причем в разных частях Церкви он соблюдался по-разному, его длина была разной. Потом постепенно под влиянием монашеской традиции стали появляться и другие многодневные посты.

Что же касается однодневных постов в среду и пятницу, то они появились на раннем этапе бытия Церкви в воспоминание о страданиях Спасителя.

Вопрос: Как понять разницу между бездействием и упованием на волю Божию? Например, мне нужно совершить определенный жизненно важный поступок, и я хорошо понимаю, что пока я не начну что-либо делать, то ничего не произойдет. Однако, когда я обратился за разъяснениями к священнику, он посоветовал мне уповать на Бога и сказал, что все, что должно произойти, произойдет по Его воле, а не от моих действий. Как же это может произойти, если я будут просто сидеть сложа руки?

Митрополит Иларион: Я подозреваю, что Вы задали священнику какой-то конкретный вопрос, и он дал Вам конкретный ответ по какой-то конкретной ситуации, где Вы могли что-то предпринять, а могли ничего не предпринимать, и священник, взвесив все за и против, предложил Вам ничего не предпринимать. Такие ситуации бывают очень часто. Например, возникает какая-то проблема и нам хочется ее поскорее решить. А если мы чуть-чуть подождем, то эта проблема решается, рассасывается сама собой.

Это, конечно, не означает, что мы должны всегда и во всех ситуациях сидеть сложа руки. Господь нас совсем не к этому призывает. Если Вы почитаете то, что Господь Иисус Христос говорил Своим ученикам и Своим слушателям в Евангелии, то Он всегда призывал к активному образу действий. Он никогда не говорил: сидите сложа руки, ждите, пока Бог Сам за вас все сделает, полагайтесь на волю Божию. Да, конечно, воля Божия действует в мире, но действует в мире и воля человеческая. Бог является Творцом всего этого мира, Творцом мироздания. Он создал всех людей. Но Он и людей призывает к тому, чтобы они были творцами своей собственной жизни, чтобы они возделывали окружающий мир.

Когда Бог поселил Адама и Еву в раю, то Он им сказал: возделывайте этот сад, заботьтесь о нем, то есть Он с самого начала поручил им конкретное дело. И каждому человеку Он поручает дело, которое выражается в том, что человек создает семью, воспитывает детей. У человека есть работа, есть какое-то определенное призвание. Все это мы осуществляем по воле Божией. А то, что мы делаем не по воле Божией, против воли Божией – это наши грехи, пороки, и Церковь призывает нас с ними бороться.

Я хотел бы завершить эту передачу словами Иисуса Христа из Евангелия от Матфея: «А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6.17-18).

Я желаю вам всего доброго. Берегите себя, берегите своих близких и да хранит вас всех Господь.

Служба коммуникации ОВЦС