Что разозлило Чибрика?

- Группа людей, которые представили себя как члены православной организации «Блаженная старица Матрона» во главе со священником сломали ханукию, которая была установлена в центральном парке столицы. При этом они выкрикивали антисемитские лозунги. Может ли что-либо оправдать такой подход, такие действия? Насколько сильно ханукия, установленная в центральном парке, оскорбляет чувства православного верующего, чтобы пойти на такое?

— Беда в том, что названное Вами общество — это, по сути говоря, протосектантское образование. Бывает опухоль доброкачественная, а бывает злокачественная. Доброкачественная опухоль имеет тенденцию превращаться в злокачественную. Вот это путь эволюции этой группы людей, потому что для них главное даже уже не протест. Они носят имя блаженной старицы Матроны. Но простите, она что, организовывала пикеты? Она ходила сшибала по Москве советские лозунги, статуи Ленина? По-моему, нет. Она просто тихо молилась за всех, включая большевиков. И людям она говорила о Христе, а не об Антихристе.
А вот эта группа людей из Кишинёва верит в Антихриста, они ждут его прихода. Они будут искренне разочарованы, если вдруг Антихрист не придёт. В их сознании Антихрист уже сидит на троне мировой власти и уже всем выдаёт свои электронные паспорта и т.д и т. п. Главный предмет их разговоров это Антихрист, а не Христос. Христос там давно и прочно забыт. Они всюду ищут повод для скандалов и осуждений: «Патриарх неправ, митрополит Владимир неправ, румынская церковь неправа, все неправы, все продали Христа, и только мы все в белом, а остальные в известной субстанции». Это уже вполне законченное сектантское сознание.
Бывают сектанты, которых я уважаю. Староверы, например. Я могу с уважением относиться даже к безумному подвигу пензенских закопанцев, которые закопали себя в пещерах под землёй под Пензой два года назад. Но у меня нет ни грамма уважения к лидерам этой кишинёвской секточки. На самом деле эти лидеры позволяют себе жить по двойным стандартам. Других призывают: «Грядёт конец света, поэтому не берите документов, уходите с работы, не учитесь, закапывайтесь в огороды», но при этом они вполне активно расширяют свою личную недвижимость, имеют заграничные паспорта, у них всё хорошо с бизнесом. Они к себе не относят те суперстрогие правила, которые адресуют своей пастве. Так это подло.
Понимаете, я могу с уважением отнестись к супераскетам. В истории Церкви нередко возникали слишком аскетические движения, и Церковь высказывалась против этих слишком аскетов. Но одно дело искренний супераскет, а другое — лицемер.

… В прошлую пятницу мы опубликовали основную часть интервью с миссионером Русской православной церкви Андреем Кураевым. Остальную беседу с протодьяконом можно было посмотреть на сайте «Панорамы» в рубрике «В студии pan. md».
Но поскольку не у всех читателей есть доступ к интернету, а в редакцию поступил о много звонков от желающих узнать все, о чем говорил отец Андрей, мы решили опубликовать продолжение беседы с ним.

— Почему в странах, где популярно православие, как правило, живут хуже, чем в католических государствах Запада? Может, православие виновно?
— А знаете ли вы, что суперправославные староверы — обладатели контрольного пакета компании Боинг?
— Это один из примеров, но не правило.
— Если кто-то хочет выдвинуть правило, что православие мешает бизнесу — не получится. Нет доказательства этого правила. Мы видим вполне успешных греческих православных торговцев и знаем о католических странах, прозябающих в нищете.
— Ну это же отдельные государства. А если говорить в общем...
— А в общем, католичество — это не только Западная Европа. Это и Латинская Америка, которая католической является уже полтысячи лет. Вопрос в том, что, очевидно, не только религия влияет на бизнес-климат. А если мы спросим, в чем же причина процветания западного мира? В том, что католическая церковь позволяла грабить весь остальной мир? В чем отличие России от Англии? В том, что, когда Москва создавала империю, она в каждый завоеванный регион вкладывала свои средства, а Англия — грабила. Даже если рассматривать отношения Бессарабской губернии с Петербургом, то, скорее всего, сюда вкладывались средства. А Средняя Азия и Кавказ — точно убыточные проекты. В том-то особенность российского империализма, что он вкладывает и делится с новыми братушками. Русскому колониалисту нужно одно — благодарность и признание России старшим братом. Как и сегодня: Москва платит Кадырову в Чечне миллиарды за фикцию. Его логика такова: если Москве надо считать нас частью России, то ладно. На самом деле Чечня — его имамат, который давно живет по законам шариата.
— Может, отказаться от Чечни?
— Англия так бы и сделала. Москва не может — у нас другой национальный характер. Так вот, западный мир действительно грабил весь остальной мир. И продолжает это делать сегодня. Разве не грабеж, переводя производство в Китай, платить за один и тот же труд в десять раз меньше? А мы говорим — какая у них религия замечательная. Их замечательная религия позволяет грабить им остальной мир.

— Хорошо, тогда в чем задача миссионера?
— Разрушить карикатурное представление о православии. Даже у многих православных людей есть странное представление о нашей вере, с которым тоже имеет смысл бороться. Скажем, в Молдове тоже есть такие — эти люди объединены в некую полусекту — Общество блаженной Матроны Московской. У этих людей своя мифология, они уже посадили на трон антихриста, то есть убеждены, что антихрист правит миром, и, соответственно, они свою жизнь переводят в режим боевой работы. У них кругом враги — надо от всех отстреливаться, кто не с нами — тот против нас. У них есть любимый миф о том, что где-то в Брюсселе стоит огромное 13-этажное здание в виде креста. И во всем здании — один большой компьютер по имени Зверь. И поэтому, когда вам, гражданам Молдовы, дают электронные паспорта, налоговые номера, то вся информация отправляется в Брюссель, и этот Зверь вас обрабатывает и контролирует вашу жизнь. Они считают, что этот компьютер там с 1972 года. Когда я был в Брюсселе, я искал это здание. Это несложно, поскольку центр Брюсселя расположен на возвышенности, с которой можно обозреть весь город. Но ничего не увидел. Потом, когда начал в прессе копаться, выяснил, что это здание с компьютером когда-то действительно было. Только оно было взорвано в 92-м. И разрушено не экстремистами, не православными фанатиками, а самой бельгийской властью. И сделали это по той причине, что его построили в конце 60-х с применением асбеста. А это вредное вещество, потому Европа уничтожила почти все здания из этого материала. Кроме того, каждый понимает, что происходит с компьютером 70-х годов. Его или в музее можно найти, или на свалке. Но в листовках Почаевской лавры он вечно живой. Поэтому сегодня приходится быть миссионером не только для не православного мира, но и для самих православных людей, которых надо призывать к здравомыслию.

— А номер в паспорте — не грех?
— Это может быть грехом правительства, которое ставит подобные номера. То есть я не считаю безгрешной политику наших государств, которые нумеруют людей для удобства компьютерного учета. Но нет христианского долга бороться против тоталитарного государства.

— Согласен, церковь обычно лебезит перед правителями.
— Ну, не надо кидаться из крайности в крайность. Посмотрите на митрополита Владимира — он что, лебезит перед Гимпу? Если вернуться к слежке государства за гражданами, то грех на том, кто следит, а не на том, за кем следят. И если человек берет этот паспорт — он не согрешает. А согрешают почаевские монахи, которые отказываются в Почаевской лавре причащать граждан Молдавии. Первый их вопрос на исповеди: у тебя молдавский паспорт есть? Это уже просто безумие.

— Позвольте задать вопрос от читателя. Считаете ли вы демократичное устройство общества богоугодным?
— Но это же вопрос не ко мне, а к Богу. Как человек верующий, христианин, я скажу, что одна из главных новинок Ветхого завета состоит в том, что древнееврейские пророки стали переживать человеческую историю как пространство божественного откровения. Для язычников бог открывает себя через кометы, затмения и прочие природные явления. А для древних евреев Бог стал открывать себя именно в истории. Это восприятие истории перешло и в христианский мир, а исходя из этого, я обращаю внимание на следующее: в двадцатом веке промысел Божий, который, очевидно, всем управляет, снял все короны с православных царей. Рухнула российская монархия, румынская, сербская, болгарская, греческая. И я не могу счесть это просто случайностью. Это означает, что Господь адресует нам вызов: будьте православными без верховного надсмотрщика. Для православия в 21-м веке важно стать религией народной, а не государственной — в этом главная проблема. Вопрос в том, сможем ли мы влюбить народ в религию без полиции и прочих надсмотрщиков. То есть важен процесс самоорганизации людей. Сможем ли мы без царя-батюшки защищать свои права, развивать православную культуру? В этом плане идея о православном референдуме в Молдове мне интересна как шаг к консолидации, пробуждению православного самосознания. Может, действительно, какой-то фонд создать в поддержку преподавания основ православной культуры? И в нем аккумулировать средства на гранты для разработки учебников для школ и подготовки педагогов, которые могли бы потом перенимать опыт учителей Румынии, России. Очень важно отойти от представления, что Церковь — это люди в черном, то есть попы. Неправда, это все мы. И все мы несем ответственность за свою веру.

— Некоторые считают, что скоро будет конец света. Действительно ли в Русской православной церкви имеются подобные пророчества?
— Есть слова Христа: Закон и пророки — до Иоанна Крестителя. Поэтому не надо коллекционировать никакие пророчества. Действительно, в Кишиневе есть батюшка, который делает своей профессией запугивание людей. Назвать порядочным я его не могу. Других людей он призывает отказаться от имущества, документов, при этом у него все очень неплохо с недвижимостью, и живет он не в лесу, а в городе. И заграничный паспорт имеет. Подло других людей подставлять под удар, а самому на этом делать деньги. Поэтому иначе, как подлецами, людей, возглавляющих Общество блаженной Матроны, я назвать не могу. Если вы этих попов встретите, с их проповедью про конец света, возьмите с них расписку. То есть дайте листочек бумажки и попросите, чтобы они написали примерно следующее: «Я пророчествую, что в таком-то году будет, к примеру, конец света. Я согласен, что, если эти пророчества не сбудутся, я достоин высших церковных наказаний и замолкаю навсегда». Надо так с этими людьми разговаривать.

— Никто этого не делает.
— А надо, надо, простите, фильтровать базар, потому что много таких разгильдяев развелось, которые занимаются элементарным богословским хулиганством и калечат человеческие судьбы ложными страхами. Россия этим переболела, а в Молдавии до сих пор такие отморозки есть.

— Кто в России борется с сектантами? Спецслужбы?
— Почему спецслужбы? Церковные иерархи, и еще я.
— И спецслужбы...
— Нет, к ним мы не обращаемся. Ведь это проблема недостатка церковной дисциплины и внутрицерковного образования. Если люди ни в грош не ставят своего митрополита Владимира, что с этим поделаешь?

— Может, нужно менять митрополита?
— Нет, надо менять этих батюшек. Ведь на совести таких лжепастырей тысячи сломанных судеб.